slagg

Bonjour

Un des PJs est le frère du seigneur local, il a donc un certain nombre de responsabilité inhérent à son statut. Ce PJs à donc pris une charge 'Seigneur' à coup moindre (mais plus important que 'Chevalier'.

Je me demande ce qu'il en n'ai de l'Ensanglante pour ce personnage. Est-ce que celle-ci ne concerne que Le seigneur de la terre ou aussi ces frère ?

Et s'il n'ont pas le noble sang, comment réagisse les autres seigneurs selon vous ?

Merci de vos réponse.

D.H.

Voici tout d'abord un extrait de l'Atlas concernant les chevaliers qui pourra déjà t'éclairer un peu :

La cérémonie de l’adoubement est très
semblable à celle de l’hommage, par laquelle
un chevalier prête serment de vassalité à son
baron et obtient de lui sa protection et, le
plus souvent, un fief. Elle a lieu en public et
réunit tous les nobles de la baronnie. Si son
déroulement exact varie d’une baronnie à
l’autre, elle est toujours composée de quatre
étapes essentielles :
Le serment de vassalité : agenouillé, vêtu d’une
simple tunique aux couleurs du domaine, le
futur chevalier prête serment de fi délité à
Urguemand puis à son suzerain.
L’ensanglance : le patriarche, parfois le baron
lui-même, ouvre les veines de son vassal
dont le sang s’écoule sur la terre du domaine.
Lorsque le chevalier tombe inanimé, le baron
inspecte son sang. S’il reste rouge, clair et
fluide — le sang d’un roturier — le prétendant
est achevé. Son nom sera déshonoré. S’il est
d’un brun-rouge très sombre, le chevalier est
pansé, car son sang est alors celui d’un noble
(voir “ Cultes ”).
La protection : le suzerain s’engage en retour
à accorder sa protection à son vassal.
L’investiture : il confirme ensuite le rang du
chevalier, lui remet ses armes et son armure,
éventuellement un fief, puis fait couler son
sang sur la bouche du vassal évanoui, liant
leurs destins à jamais.

Personnellement je considère que du moment que l'on possède des terres et que l'on a le titre de chevalier, seigneur, baron... en Urguemand, l’ensanglance s'applique. Pour d'autre charge, même importante comme intendant, trésorier, capitaine des gardes... celle-ci n'ai pas obligatoire même si un sang sombre apportera un plus de prestige à la personne concerné qu'elle que soit son statut.

Ne pas avoir le noble sang pour un seigneur Urguemand est quasi impossible à gérer à mon avis, le peuple ne suivra pas le seigneur, les autres seigneurs pourront annexer et faire tomber le malheureux sans que personne ne lève le petit doigt.

Après libre à chacun d'être plus tolèrent, ou alors d'avoir un personnage capable de duper ou de cacher cela... (que ce soit magiquement ou perfidement )

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Alors je vais posé la question autrement :

Le second fils d'un seigneur qui reste au domaine pour secondé son frère héritier en titre peut-il prétendre à un titre (même de vassalité) sur la même terre que son frère ?

Je ne suis pas sur du coup de répondre correctement à ta question, n'hésites pas si ce n'est le cas ou si tu veux des précisions

Le Baron gère la baronnie dans son ensemble, ses vassaux (qu'ils soit seigneurs, chevaliers, bourgmestres...) ont des terres (pour la plupart) au sein de la baronnie. Ces seigneurs peuvent également avoir des "sous-vassaux" qui possèdent des terres...

Il me parait normal que le propre frère (ou oncle, cousin...) du seigneur (qu'il soit Baron ou pas) puisse posséder un fief, ou un poste d'importance (administration, gestion...).

Par contre je réserve (personnellement et sauf cas particulier) le rite de l'ensanglance à ceux qui possède des terres.

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Bonsoir,

Juste une petite remarque.

Il ne faut pas confondre adoubement et ensanglance.

L'ensanglance est effectué par TOUS les habitants de l'Urguemand (roturier, seigneur, etc). C'est un acte qui lie la personne au royaume. Il est, si mes souvenirs sont bons, effectué peu de temps après la naissance.

L'adoubement lui ne s'applique à la noblesse. Il s'effectue en plus de l'ensanglance. La noblesse étant liée au sang, le frère doit subir à mon avis l'adoubement.

C'était juste une petite remarque... Mon commentaire est basé sur l'Atlas.

Bon jeu !

Ah oui le détail est juste !
Le rite de l'ensanglance est en effet pratiqué par tous les urguemands (erreur de ma part)

Pour ce qui est du frère, cela ne change par contre rien au fait qu'il peut accéder (et même qu'il accèdera certainement vu qu'il est du même sang que le seigneur) à un poste d'importance quelle qu'il soit.

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Oui, mais seul le sang des nobles devient du Noble-Sang (de couleur brun-rouge foncé)

Du coup, un frère de seigneur, petit seigneur lui même, mais sans terre propre puisqu'il vit sur le domaine de son frère, a t'il le noble-sang ?
C'est un cas particulier qui n'est pas vraiment claire dans l'Atlas.

En faite, peut-il y avoir plusieurs seigneur ayant le noble-sang pour une même terre ?

(ça peut paraître anodin, comme ça, mais j'ai besoin de savoir pour connaitre l'attitude de certaine personne vis à vis du PJ).

Pour moi tu as l'exemple dans le paragraphe de l'atlas cité au dessus.

Lorsque le chevalier tombe inanimé, le baron
inspecte son sang. S’il reste rouge, clair et
fluide — le sang d’un roturier — le prétendant
est achevé. Son nom sera déshonoré. S’il est
d’un brun-rouge très sombre, le chevalier est
pansé, car son sang est alors celui d’un noble

Donc oui les seigneurs, chevaliers... du domaine ont théoriquement le Noble sang. (après si son seul titre est d'être le frère du seigneur, il n'a pas besoin du Noble-sang)
En tout cas si il est seigneur lui même, il peut ne pas avoir le sang brun sombre mais il a intérêt à bien le caché sans quoi il pourrait être au mieux déshonoré, au pire...


En fait et peut-être ta question vient de ce fait : Ce n'est pas parcequ'il est sur le domaine de son frère qu'il n'a pas de terre. Simplement ses terres sont contenues dans le domaine de son suzerain (son frère en l’occurrence) comme tout les autres seigneurs/chevaliers du domaine. De plus si il a le titre de seigneur, il doit bien être seigneur de qqchose

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Tout ce que je vais dire présentement est mon interprétation, pas une vérité absolue, ni un cours d'histoire

Personnellement, le Noble-sang est à l'Urguemand ce que la Flamme est à l'Harmonde

Seul les êtres exceptionnels peuvent jouir du Noble-sang, ainsi que leurs descendants.

Pour moi, des chevaliers sans terre cela existe (les chevaliers errants). Ils n'en restent pas moins des chevaliers. Donc ils peuvent avoir le noble sang.

Je considère que le Noble-sang peut se révéler par contre. Un roturier faisant acte de bravoure et étant adoubé aura pour moi le Noble-Sang. C'est ce Noble-sang qui lui aura permis son acte de bravoure.

Je considère aussi que le Noble-sang peut se clarifier entre les générations de chevalier. Un fils indigne ou faible. Symbole de la dégénérescence de la famille.

Bref tout est sujet à interprétation.

A toi de décider

C'est en effet également l'idée que je m'en fait.

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Je commence à y voir un peu plus claire :
L'ensamglante est pratiqué sur tout les habitant de l'Urguemand, un peu comme notre baptême.

Par contre, seul les nobles (et personne digne de ce terme) voir leur sang devenir du noble-sang. Cela est même un pré-requis (ou presque, il y a toujours des exceptions) pour être seigneur d'une terre.

Par contre, quand est-ce qu'est pratiqué l'ensanglante ? nottament pour un seigneur qui se voit hérité d'une terre.
Intuitivement, je vois cette acte se faire assez tard, plutôt vers la majorité.

Il me semble que tu refais un amalgame ...

L'Ensanglance est pratiquée à la naissance pour tous les Urguemands. Il s'agit d'une petite entaille au poignet faite par le patriarche qui lie le nouveau-né à la terre du royaume d'Urguemand. Le patriarche est soit l'ancien du village soit le membre le plus âgé d'une famille pour la noblesse. (Atlas p404)

L'Adoubement vient bien plus tard. La cérémonie est plus longue. Durant la cérémonie, après les serments de vassalité, on procède à une nouvelle ensanglance. Il me semble qu'on laisse le type se vider de son sang. Si le sang est noble, on le soigne. Sinon on l'exécute et sa famille est déshonorée. (Atlas p395)

Enfin, on procède à des ensanglances lorsque l'on déménage pour s'installer dans une nouvelle région, avant une bataille importante et autres.

Voilà voilà !

Merci pour cette précision.
Ce que je ne comprenais pas, c'était cette double ensanglante pour les nobles.

Merci !

De rien !

Il y a moyen de se mélanger les pinceaux avec l'Atlas. Pour preuve, l'ordre des pages. L'ensanglance de naissance est expliquée après l'ensanglance de l'Adoubement ...

Mais cela reste un très beau travail et donne à chaque royaume une personnalité propre.