slagg

slaut
je me demandais si un perso qui pratiquait la torture ne devrait pas se prendre des points de tenebre.
en pratique dans les regles, on en prend si on est témoin d'une scène atroce et/ou si on est victime.
Mais quid du bourreau???

...ça dépend de ton point de vue sur les moeurs de monde (ou du pays). Dans un monde où la torture est admise par le plus grand nombre, ce n'est pas pire qu'un travail de boucherie. Le "tourmenteur" (l'homme qui infligeait la toture) était une profession reconnue comme honnête et pas plus infamante que le celle du boucher (ne pas confondre avec le bourreau qui lui exécutait les condamnés à mort et qui elle était infamante... l'excellent film "le bâtard de dieu" en donne une très bonne vision).

...perso, je dirais que le tourmenteur mérite des points de ténèbre si :
- il prend du plaisir à infliger la torture, ou si il l'inflige sans nécessité
- cet acte est en contradiction avec l'attitude habituel du personnage
- ne correspond pas au caractère général du personnage, de son background et de ses défauts/avantages.
Et si le tourmenteur peut être troublé par ses actes dans un premier temps, après quelques séances, il devient "immunisé" très rapidement.

Tout à fait d'accord avec Morock,
Si le PJ est un habitué de ce genre de pratiques ("tourmenteur" officiel de l'inquisition liturge, homme de main d'une bande de Maraude du genre qui plaisante pas, etc.), je ne l'embête pas trop avec ça. Sauf si je m'aperçois qu'il y a de la vengeance cruelle dans sa démarche, de la haine, le besoin de se défouler méchamment, etc. et d'autant plus s'il avait d'autres moyens (enquête, magie, etc.) pour obtenir "proprement" les mêmes informations.
En revanche, si le joueur s'est créé un perso dans le genre paladin, ou ne serait-ce que chevalier urguemand sensé être pointilleux sur l'honneur, ou encore un artiste "éclairé" et humaniste, etc. et que dans le feu d'un drame il se met à torturer quelqu'un, quelque soient ses "bonnes raisons", j'estime qu'il est sous l'emprise de l'Ennemi : non seulement il prend des points de Ténèbre mais aussi au moins 1 point de Perfidie ! non mais !
(et s'il se contente de laisser faire son petit camarade pour lequel c'est un truc "naturel", en faisant mine de regarder ailleurs, il s'épargne peut-être la Ténèbre, mais pas la Perfidie !)


D'ailleurs, ceci peut être facilement simulé par les règles du LdB : il suffit d'imposer un gain de 1 point de Ténèbre pour qui pratique la séance de torture "normale" (un peu plus s'il exagère et que ça devient plus gore que d'habitude). Dès que le tourmenteur aura 10 points de Ténèbre, donc une noirceur de 1, ce genre de choses ne lui fera plus ni chaud ni froid (gain = 1 point de Ténèbre - 1 point de noirceur = 0)
Il verra juste apparaitre un petit diablotin qui lui dira "j'aime beaucoup ce que vous faites !"...

Je reprendrai la réflexion de Fred le Farfelin concernant la Noirceur.
Selon moi quelque soit l'auteur des tortures il est soumis à la Tenèbre, si il est coutumier du fait sa noirceur absorbera le gain de ténèbre sinon il se rapprochera des abysses.
Dans l'Harmonde, on ne peut pas forcément faire le parallèle avec notre monde et le caractère magique du mondenécessite forcément des adaptations comme le fait , selon moi, qu'on puisse torturer quelqu'un sans être souillé par la Ténebre.
Attendez vous croyez que mes joueurs n'ont pas songé à soumettre des pnjs à la question ? Sans menace de corruption ce serait deja devenu une habitude.
"Moi j'ai Volonté dans la flamme, je peux l'utiliser sur le jet pour résister à l'effroi ?"
" NON !! " dis je très calmement.

Fayn le farfadet

_________________
Que les muses éclairent votre route.

le problème, c'est qu'à ce moment là, il faudrait pratiquement donner des points de ténèbres à certains personnages dès le départ : mercenaires, maraudeurs...

Je pars du principe qu'il faut vraiment soir être déranger ou blindé de volonté pour torturer quelqu'un.

Déranger et là le gars est un ténébreux ou plein de volonté et le gars est blindé dans cette carac et avec une base de 16 minimum pour des jets à 20, pas trop de danger... ou encore le bourreau croit bien faire, au nom de la cause ou encore de l'urgence et là, on improvise

_________________
T'as peur dans le noir??

J'abonderai aussi dans ton sens si je ne me rendais pas compte que ça laisserait le personnage être en mesure lui même de mieux résister à la torture qu'il pourrait lui même subir.
De ce fait je verrais plus un bonus aux tests s'il possède la charge adéquate : inquisiteur.

...la réalité montre, hélas, que n'importe qui peut devenir un tortionnaire sans être un malade mental ni être une bête en volonté...

_________________
"Si l'on ne prend pas le temps, comment en avoir ?"

Je suis d'accord, mais dans le cas présent nous pouvons donc dire que le tortionnaire, aussi gentil soit il ne subira pas forcément les effets de l'effroi si il pense faire ça pour la bonne cause: inquisition, sa vie, le royaume, la cabale, la science...etc.

Mon système permet simplement de gérer cette situation si vous décidez d'emmener vos joueur dans une séance de torture. Jets de dé, malus, point d'héroïsme.... le RP aussi car selon ce que le PJ défend, vous pouvez allouer un bonus comme par exemple si il doit dénoncer son amante par exemple...

_________________
T'as peur dans le noir??