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Cosmologie et astrologie
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Auteur:  le marqui [ 15 Juil 2007, 23:12 ]
Sujet du message:  Cosmologie et astrologie
Salutations,

Je suis entrain de lancer une nouvelle campagne avec plusieurs valeureux inspirés, et l’un d’entre eux souhaiterait pratiquer une forme d’Astrologie. J’ai accepté l’idée et je suis donc entrain de concocter une petite aide de jeux, seulement j’ai décidé de faire plus qu’une simple liste d’œuvre et de créé un contexte …

Dans un premier tant j’aurais aimé savoir si certains d’entre vous avais déjà imaginé une telle magie ?

Pour ma part j’imagine cet art comme une spécialisation de la geste. L’inspiré se servant de carte, osselets … pour prédire l’avenir. Mais l’astrologie est étroitement liée à l’astronomie. Il me semble qu’un tel sujet avait déjà été abordé sur le phénix écarlate, si certains en ont gardé des archives je suis très intéressé.

Plus largement comment imaginé vous le ciel de l’harmonde ? Et surtout quels liens entretiennent les différents éternels et les astres ?
Auteur:  morock [ 16 Juil 2007, 09:26 ]
Sujet du message:  Re: Cosmologie et astrologie
le marqui a écrit:
Pour ma part j’imagine cet art comme une spécialisation de la geste. L’inspiré se servant de carte, osselets … pour prédire l’avenir. Mais l’astrologie est étroitement liée à l’astronomie. Il me semble qu’un tel sujet avait déjà été abordé sur le phénix écarlate, si certains en ont gardé des archives je suis très intéressé.


...l'ex-phenisien que je suis peut te dire qu'il y a avait eu un long débat sur les cultes et les religions, mais je n'ai pas de souvenirs d'un sujet sur l'astrologie :?

l'astrologie permet de donner un aperçu de la Destinée, c'est toujours très risqué car :
- les joueurs peuvent avoir l'impression d'être manipulé par le MJ via le résulat des jets
- les indications souvent vagues peuvent également donner l'impression au joueur ayant cette capacité de s'être fait entubé en dépensant des points dans un pouvoir pas vraiment efficace
- le MJ peut également se retrouver coincé en donnant des infos qui ne se réalisent finalement pas parce que les joueurs n'ont pas fait ce qu'ils étianet censé faire dans le scénario.
...personnellement, je suis très réticent à ce genre de pouvoir...
Auteur:  Nonène [ 16 Juil 2007, 10:43 ]
Sujet du message: 
Pour ma part, je trouve l'idée intéressant mais je vois mal une telle magie dans mon Harmonde perso.

Il est vrai que les astres sont pour moi liés aux éternels (étoiles = lueurs et lune = oeil de Janus) mais pas à Stance qui est véritablement la Muse du temps.

Il me semble inutile de créer une nouvelle magie qui fait doublon avec la Geste qui est en elle-même une manière de connaitre le futur. De plus, le futur peut déjà être prédit avec les vents de l'Harmonde (cf. codex pixie).

Je n'ai pas non plus le souvenir d'une telle discutions sur le phénix écarlate.

Si tu fais une aide de jeu, je serais curieux de voir ça.
Auteur:  Valril [ 16 Juil 2007, 13:29 ]
Sujet du message: 
EG ONLY
En plus ca ferait aussi un doublon avec un pouvoir saisonin de l'hiver , les méduses, d'après mes souvenirs.

Geste + Vents (Pixie) + Méduse ... ca fait déjà pas mal pour toucher au futur.

Peut être ton insipiré pourrait il prendre le décan adéquat et faire une utilisation de son pouvoir médusin de manière à dire que ca vient de l'astrologie... à toi de mettre en place le cadre mais au final ca reviendrais à ca .

Apres c'est TON Harmonde tu en fait donc ce que tu veux !:)
Auteur:  Lionna [ 16 Juil 2007, 13:44 ]
Sujet du message: 
Si je me souviens bien, le SJ1 parle des étoiles...
Auteur:  Songe [ 19 Juil 2007, 10:02 ]
Sujet du message: 
Nonène a écrit:

Il est vrai que les astres sont pour moi liés aux éternels (étoiles = lueurs et lune = oeil de Janus) mais pas à Stance qui est véritablement la Muse du temps.

Il me semble inutile de créer une nouvelle magie qui fait doublon avec la Geste qui est en elle-même une manière de connaitre le futur. De plus, le futur peut déjà être prédit avec les vents de l'Harmonde (cf. codex pixie).



Il est vrai qu'a priori ça fait doublon mais les cultures font doublon par définition puisqu'elles s'ignorent souvent les unes les autres et j'imagine très bien que certains peuples recourent à d'autres formes de prédictions fondées sur des lectures originales et singulières de l'avenir (de la même façon que l'artificier piste les gens par les empreintes colorées, on peut concevoir que d'autres prédisent l'avenir en trouvant dans la peinture du ciel le motif de l'avenir ...).

Songe
Auteur:  claire-obscure [ 02 Août 2007, 16:55 ]
Sujet du message: 
Salut à tous,

Bon pour reprendre ce qui a été dit, je trouve que ton idée est trop proche de la geste pour que tu puisse créer une nouvelle magie.

Par contre tu peux faire arts magique : geste et art profane : astrologie
et ainsi tu dit que l'astrologie est une "magie" dérivée de la geste. (pour être pervers tu peux cacher a ton joueur qu'il utilise de la geste et tu lui fait croire que c'est une nouvelle magie :twisted: )


Citer:
le marqui a écrit:
Pour ma part j’imagine cet art comme une spécialisation de la geste. L’inspiré se servant de carte, osselets … pour prédire l’avenir. Mais l’astrologie est étroitement liée à l’astronomie. Il me semble qu’un tel sujet avait déjà été abordé sur le phénix écarlate, si certains en ont gardé des archives je suis très intéressé.


...l'ex-phenisien que je suis peut te dire qu'il y a avait eu un long débat sur les cultes et les religions, mais je n'ai pas de souvenirs d'un sujet sur l'astrologie :?


Pour ma part ce que je me souviens c'est qu'il y avait un post sur la signologie (un peux comme chez les franc-maçons) donc peut être c'est de cela que tu veux parler sinon je suis comme morok je n'en ais pas souvenir.

Sinon pour comment je vois le ciel :
De jour : un "soleil" très orangé/rouge (comme au couché du soleil chez nous), des nuages , des vents ;)
De nuit : des étoiles ( qui bougent ou pas, je ne sais pas ...) 1 lune ( janus )
A part ce la je n'en aie aucune idée et j'aimerais beaucoup avoir la votre pour éclairer ma lanterne.

Claire
Auteur:  Le_Baron [ 25 Sep 2007, 12:14 ]
Sujet du message: 
Salut !

Tout a été dit ou presque. L'idée de Claire est la plus intéressante : créer des espèces de variantes culturelles dérivées de la Geste (sans forcément le signifier comme tel). Par exemple, en Lyphane et dans les Parages des chamanismes de type mongoles ou nordiques. Dans les Communes Princières des pratiques décadentes semblables à celles de Rome ou de l'Italie de la Renaissance, etc... Dans les autres pays, je vois moins ces pratiques "astrologiques".

Personnellement en tant qu'EG, je n'autoriserai jamais un joueur à avoir ce genre de pouvoir pour ne le réserver qu'à quelque PNJ de haut niveau si le scenario l'exige.

En ce qui te concerne, fais toi plaisir avec ton Harmonde et je serai curieux de lire ce que tu as écrit, ou d'avoir un retour, histoire de savoir si la "sauce" a pris et si ça a fonctionné.
Auteur:  EGM [ 25 Sep 2007, 15:41 ]
Sujet du message: 
Pour ce que ça vaudra: dans mon Harmonde, les étoiles sont les Lueurs exilées par Janus à la fin de la guerre des Eternels. La Voûte céleste est leur "prison" et tutoie les plus hauts sommets de l'Harmonde, à l'opposé des Abysses et des démons.
Même opposition: les démons sont invocables le jour, tandis que les Lueurs ne sont visibles que la nuit.

Les constellations sont des regroupements de Lueurs selon leurs affinités. Comme les démons, elles ont des avis différents sur tout (notamment l'humanité et le Masque). La forme des constellations est souvent un hommage à une Merveille, une Excellence, aux Muses elles-mêmes, voire à des héros antiques qui combattirent "sous leur guide" pendant la guerre. De nos jours, la vraie signification de beaucoup de ces regroupements a été oublié des mortels.
Auteur:  Nonène [ 25 Sep 2007, 15:58 ]
Sujet du message: 
EGM +1
Auteur:  Lionna [ 25 Sep 2007, 19:16 ]
Sujet du message: 
EGM +2 :idea: :idea:
Auteur:  Fred le Farfelin [ 25 Sep 2007, 23:07 ]
Sujet du message: 
jamais +2 sans +3
;-)
Auteur:  Lionna [ 26 Sep 2007, 19:30 ]
Sujet du message: 
Va falloir prévoir un truc là dessus EGM.... :roll:
Auteur:  Blanchécrin [ 27 Sep 2007, 08:53 ]
Sujet du message: 
Oui, ca sent le très bon papier sur les Lueurs et les astres, ça, et un art (au sens profane) divinatoire tout à fait typique de l'Harmonde. Les ternes peuvent s'y adonner sans comprendre la profondeur du probleme ou les fondements mythologiques de cette astrologie. Un article dans le style de l'elementalisme (sur la forme) ou de l'alchemie pourrait donner une excellente aide de jeu.
Auteur:  Merlock [ 27 Sep 2007, 11:47 ]
Sujet du message: 
Blanchécrin a écrit:
Oui, ca sent le très bon papier sur les Lueurs et les astres, ça, et un art (au sens profane) divinatoire tout à fait typique de l'Harmonde. Les ternes peuvent s'y adonner sans comprendre la profondeur du probleme ou les fondements mythologiques de cette astrologie. Un article dans le style de l'elementalisme (sur la forme) ou de l'alchemie pourrait donner une excellente aide de jeu.

J'attendrais un tel article avec impatience!! :D
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